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眼看着朱棣又要反驳。
......朱棣当然要反驳，而且反驳的理由很多。
但朱高炽却按住了朱棣的袖子，顺着道衍的思路问道。
“那道衍大师觉得，没有大师所谓的，如我等一般的‘吸血虫’去奴役人的世界，应该是什么样的？”
这个问题，反倒把道衍问得一滞。
道衍略微沉吟后，方才答道。
“便是如先秦时儒家所谓‘大同世界’类似。”
“大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养，男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己;力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”
朱高炽依然没有反驳，而是又顺着道衍的话说了下去。
“那道衍大师觉得，这天下应当是天下人的天下，不是一家一姓的天下......可这与解缙主张恢复井田制又有什么区别呢？”
朱棣忍不住插嘴嘲笑：“老和尚，你莫不是成了当初你最看不起的腐儒？百无一用，不切实际！”
道衍闻言，面上的神色并非是朱棣预想的发怒，反而是带着无奈和某种......鄙视？
“解缙那算什么东西？”道衍勉力解释，“只是类似罢了，老衲暂时想不到更好的比喻，但根子上不是一回事。”
“哦？”朱棣也是跟道衍杠上了，“既然老和尚你说根子上不是一回事，那你告诉我，这件事你觉得又是怎样？”
朱棣还真不相信道衍能找出一条有依据，最起码让他能看到是有可能的未来世界。
毕竟，道衍在朱棣心中已经被认定为钻牛角尖疯了。
然而，让他意料不到的事情发生了。
道衍居然说出了一席令他瞠目结舌的话。
“如姜圣至理，生产力总是要进步的，大秦统一之后的一千多年没有进步，不代表未来不会进步，这个过程或许还很长，但也可能很短。”
“如果种植粮食的能力提高，一个农民便可以供养比现在更多的人口，人口一定会流入更加繁华的城阜。那时候，或许如宋朝时一般，商贸和手工将会极大发展，创造远超农业的财富。”
“当然，这也是老衲的举例。”灰头土脸的道衍耐心地解释着，“跟宋朝在根子上还不是一回事，而是真的有如同对于农业的铁犁牛耕出现时那样，对于手工业出现的巨大变革。”
闻言，朱棣蹙眉，朱高炽若有所思，而默默倾听的袁拱反而不自觉地点了点头。
袁拱跟道衍一样，出生于元末，是见过江南手工业极为繁华和沿海市舶司对外贸易的富庶景象的。
正是因为亲眼见过，所以袁拱才信了几分。
袁拱恳切道：“这确实有可能，天下真正创造财富的，不是种植粮食的农民，便是打造物品的手工匠人。既然农业出现过颠覆性的进步，没道理手工业在以后不可能出现。”
“譬如农业的话，就像是人拉肩抗变成了铁犁牛耕。”朱高炽悠然畅想，“或许以纺织蜀锦为例，在以后能不用现在由人辛苦纺织，而是很快地由某个如同‘铁犁’一样的铁器，在‘牛’的发力下，快速地纺织出来。”
“你们俩都疯了？”
朱棣一边嘟囔了一声，却一边不自觉地也跟着设想了起来。
如果那样，岂不是意味着大明可以廉价生产大量对于西方诸国珍贵无比的蜀锦，从而通过海洋贸易掠夺走西方诸国天量的财富？！
朱棣不知道怎地，忽然想起了姜星火讲解海洋贸易时的那些话语。
猛地一激灵，朱棣心中暗斥自己。
“怎么，你也跟着老和尚疯了？想这些根本不可能出现的东西。”
道衍自然不知道朱棣的想法，他接下来说的话，反而更加让朱棣觉得不可思议。
“姜圣当初说让把‘生产力’，暂时理解为‘种植粮食的能力’。”
“老衲细细思量，方觉得姜圣是觉得我等实在愚昧，所以才没说出后半句话。”
“那便是‘生产力’，其实应当是‘生产最有价值事物的能力’，只不过对于现在的世界来说，最价值的，便是粮食。”
“那对于以后的世界呢？‘生产力’的涵义，必然不会局限于‘种植粮食的能力’，因为姜圣同样还说过，生产力是必然会随着时间而向前发展的。”
道衍指了指袁拱，说：“便如同袁居士所言，天下真正创造财富的，不是吸血虫的，就两类生产者。”
“一为农民，生产粮食；二为匠人，生产物品。”
“谁规定世界只能沿着生产粮食的能力这个方向进步呢？”
“粮食满足人口需要后，生产物品成了最有价值的事物，同样可以成为新的生产力。”
朱高炽闻言愣住了神。
朱高炽忽然开口，继续顺着道衍的思路捋了下去。
“便是如道衍大师所说，按姜先生的理论，生产力是决定生产关系的，生产力和生产关系的改变，会导致社会的经济基础改变，继而颠覆上层建筑。”
“那么，是不是可以理解为——手工业的生产力进步后，会导致手工业成为社会生产力的主体也就是经济基础，继而让统治手工业者的人，成为社会的上层建筑？”
“或者说，日后统治手工业者的商人，将会代替统治农民的贵族？”
“也就是基于统治地主和自耕农而形成的王朝将会覆灭。”
道衍予以肯定，他点头后抹了抹脸上的灰尘。
“按老衲六十余年游历天下的亲眼所见来看，不论朝廷想与不想、阻止或不阻止，在未来手工业者很大可能都会成为代替农民成为新的社会主导阶层。”
“而统治手工业者的商人，便会如同统治农民的贵族一样，成为新的贵族。”
“不对！”
思考了良久的朱棣打断了道衍。
“就算你说以后手工业会颠覆式进步。”朱棣坚毅的目光显得异常沉重，“可最终还是人奴役人，只不过从贵族吸农民的血，变成商人吸手工业者的血罢了。”
“既然如此，还是吸血虫统治的世界，又有什么分别呢？”
“或者说，你如何证明你所说的，没有吸血虫的世界，会成为大同世界呢？”
......朱棣当然要反驳，而且反驳的理由很多。
但朱高炽却按住了朱棣的袖子，顺着道衍的思路问道。
“那道衍大师觉得，没有大师所谓的，如我等一般的‘吸血虫’去奴役人的世界，应该是什么样的？”
这个问题，反倒把道衍问得一滞。
道衍略微沉吟后，方才答道。
“便是如先秦时儒家所谓‘大同世界’类似。”
“大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养，男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己;力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”
朱高炽依然没有反驳，而是又顺着道衍的话说了下去。
“那道衍大师觉得，这天下应当是天下人的天下，不是一家一姓的天下......可这与解缙主张恢复井田制又有什么区别呢？”
朱棣忍不住插嘴嘲笑：“老和尚，你莫不是成了当初你最看不起的腐儒？百无一用，不切实际！”
道衍闻言，面上的神色并非是朱棣预想的发怒，反而是带着无奈和某种......鄙视？
“解缙那算什么东西？”道衍勉力解释，“只是类似罢了，老衲暂时想不到更好的比喻，但根子上不是一回事。”
“哦？”朱棣也是跟道衍杠上了，“既然老和尚你说根子上不是一回事，那你告诉我，这件事你觉得又是怎样？”
朱棣还真不相信道衍能找出一条有依据，最起码让他能看到是有可能的未来世界。
毕竟，道衍在朱棣心中已经被认定为钻牛角尖疯了。
然而，让他意料不到的事情发生了。
道衍居然说出了一席令他瞠目结舌的话。
“如姜圣至理，生产力总是要进步的，大秦统一之后的一千多年没有进步，不代表未来不会进步，这个过程或许还很长，但也可能很短。”
“如果种植粮食的能力提高，一个农民便可以供养比现在更多的人口，人口一定会流入更加繁华的城阜。那时候，或许如宋朝时一般，商贸和手工将会极大发展，创造远超农业的财富。”
“当然，这也是老衲的举例。”灰头土脸的道衍耐心地解释着，“跟宋朝在根子上还不是一回事，而是真的有如同对于农业的铁犁牛耕出现时那样，对于手工业出现的巨大变革。”
闻言，朱棣蹙眉，朱高炽若有所思，而默默倾听的袁拱反而不自觉地点了点头。
袁拱跟道衍一样，出生于元末，是见过江南手工业极为繁华和沿海市舶司对外贸易的富庶景象的。
正是因为亲眼见过，所以袁拱才信了几分。
袁拱恳切道：“这确实有可能，天下真正创造财富的，不是种植粮食的农民，便是打造物品的手工匠人。既然农业出现过颠覆性的进步，没道理手工业在以后不可能出现。”
“譬如农业的话，就像是人拉肩抗变成了铁犁牛耕。”朱高炽悠然畅想，“或许以纺织蜀锦为例，在以后能不用现在由人辛苦纺织，而是很快地由某个如同‘铁犁’一样的铁器，在‘牛’的发力下，快速地纺织出来。”
“你们俩都疯了？”
朱棣一边嘟囔了一声，却一边不自觉地也跟着设想了起来。
如果那样，岂不是意味着大明可以廉价生产大量对于西方诸国珍贵无比的蜀锦，从而通过海洋贸易掠夺走西方诸国天量的财富？！
朱棣不知道怎地，忽然想起了姜星火讲解海洋贸易时的那些话语。
猛地一激灵，朱棣心中暗斥自己。
“怎么，你也跟着老和尚疯了？想这些根本不可能出现的东西。”
道衍自然不知道朱棣的想法，他接下来说的话，反而更加让朱棣觉得不可思议。
“姜圣当初说让把‘生产力’，暂时理解为‘种植粮食的能力’。”
“老衲细细思量，方觉得姜圣是觉得我等实在愚昧，所以才没说出后半句话。”
“那便是‘生产力’，其实应当是‘生产最有价值事物的能力’，只不过对于现在的世界来说，最价值的，便是粮食。”
“那对于以后的世界呢？‘生产力’的涵义，必然不会局限于‘种植粮食的能力’，因为姜圣同样还说过，生产力是必然会随着时间而向前发展的。”
道衍指了指袁拱，说：“便如同袁居士所言，天下真正创造财富的，不是吸血虫的，就两类生产者。”
“一为农民，生产粮食；二为匠人，生产物品。”
“谁规定世界只能沿着生产粮食的能力这个方向进步呢？”
“粮食满足人口需要后，生产物品成了最有价值的事物，同样可以成为新的生产力。”
朱高炽闻言愣住了神。
朱高炽忽然开口，继续顺着道衍的思路捋了下去。
“便是如道衍大师所说，按姜先生的理论，生产力是决定生产关系的，生产力和生产关系的改变，会导致社会的经济基础改变，继而颠覆上层建筑。”
“那么，是不是可以理解为——手工业的生产力进步后，会导致手工业成为社会生产力的主体也就是经济基础，继而让统治手工业者的人，成为社会的上层建筑？”
“或者说，日后统治手工业者的商人，将会代替统治农民的贵族？”
“也就是基于统治地主和自耕农而形成的王朝将会覆灭。”
道衍予以肯定，他点头后抹了抹脸上的灰尘。
“按老衲六十余年游历天下的亲眼所见来看，不论朝廷想与不想、阻止或不阻止，在未来手工业者很大可能都会成为代替农民成为新的社会主导阶层。”
“而统治手工业者的商人，便会如同统治农民的贵族一样，成为新的贵族。”
“不对！”
思考了良久的朱棣打断了道衍。
“就算你说以后手工业会颠覆式进步。”朱棣坚毅的目光显得异常沉重，“可最终还是人奴役人，只不过从贵族吸农民的血，变成商人吸手工业者的血罢了。”
“既然如此，还是吸血虫统治的世界，又有什么分别呢？”
“或者说，你如何证明你所说的，没有吸血虫的世界，会成为大同世界呢？”
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